壹點靈shanghai心理咨詢專家 徐明

如何應(yīng)用生生不息催眠——采訪世界催眠大師吉利根博士

受邀采訪：

斯坦福大學(xué)心理學(xué)博士，美國催眠界終身成就獎獲得者，艾瑞克森學(xué)派領(lǐng)軍人物。

亞布力觀點：吉利根先生，您好！我是中國企業(yè)家論壇《亞布力觀點》雜志的主筆。您如何向企業(yè)家讀者說明什么是“催眠”？

企業(yè)家需要有潛意識的洞見

斯蒂芬·吉利根：如果商業(yè)的成功完全依靠管理，則不會有新的創(chuàng)造，也沒有能力去超越公司現(xiàn)在的狀態(tài)。所以稍有覺察的人，就會發(fā)現(xiàn)如果只靠管理的話，那等于是自毀公司前程。所以，為了能夠有成功的希望，人們就會去慢慢地去轉(zhuǎn)化、蛻變這個系統(tǒng)，無論是公司、個人、互動團隊，或是一個集團。在原來的生意沒有太大起色的時候，我們需要蛻變或轉(zhuǎn)化，我們會把注意力放在另外一種方式上學(xué)習(xí)。人們潛意識里的洞見能力，能夠告訴我們在工作要探索中什么時候該怎樣做，然后怎樣轉(zhuǎn)到另一種方式；讓我們看到怎么做能夠有控制的流動、更有序的創(chuàng)造力；并且讓我們看到是否完成了這個循環(huán)的過程，在完成這個過程之后，把所有東西自然地變成管理。所以我們意識的互動是工作中非常關(guān)鍵的因素。

催眠如果體現(xiàn)的是自然的、很強烈的學(xué)習(xí)過程，被催眠者就能夠去快速學(xué)習(xí)，可以更有效果地去發(fā)現(xiàn)他們的目標。當(dāng)然，一般人提到催眠這個詞，他們第一反應(yīng)，跟我們剛才所說的完全不同。所以要看在什么時候會有催眠這個詞，因為有些境況會更容易造成誤會。比如我們正在做的催眠營叫“生生不息”，我們把生生不息這種催眠的源頭應(yīng)用在課程中，但是從不同的境況中去了解和應(yīng)用它，它會在某一些情況和某些角度中更適用，讓人創(chuàng)造性的去學(xué)習(xí)，意識到自己有不同的意識層面。也許從商業(yè)角度來說，可能是更簡單有效的提升方式。我們有自己的管理頭腦和洞見，讓人在關(guān)鍵時刻發(fā)現(xiàn)，工作比較有效率和條理，這比較有效果，也非常關(guān)鍵。

亞布力觀點：中國有佛、有道、有截拳道等一系列心法。聽您所說的催眠跟中國古老的心法有非常深的關(guān)系。中國企業(yè)家都非常忙，他們?yōu)槭裁催€要學(xué)習(xí)催眠，而不是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)心法？過去他們太過強調(diào)發(fā)展和轉(zhuǎn)型，心情浮躁，需要沉靜下來。能夠使自己靜下來的方法各種各樣。您學(xué)過合氣道，并從中悟出很深的道理，在道中求術(shù)。那催眠和其他傳統(tǒng)心法有什么區(qū)別？

企業(yè)家要學(xué)會放松，享受工作

斯蒂芬·吉利根：催眠是會受到各方的影響。我是接受過訓(xùn)練的心理治療師，像您說的那些中國傳統(tǒng)心法，對我有很多影響。我練了27年的武術(shù)，但是我還受到其他方面的影響，比如有創(chuàng)造力的藝術(shù)，也許我們開始利用創(chuàng)造力受到規(guī)律約束的流動，讓那些不同的東西都有他們共同的地方。對此，在心理學(xué)上有很多研究，比如那些做專業(yè)表演的人，因為很努力的工作，他們很忙，時間不夠，到最后唯一的收獲就是很忙，很努力的忙，忙的意義就來自于是否有結(jié)果。你可以很專業(yè)的創(chuàng)造某個東西，在工作時我們最大的擔(dān)心就是如何管理自己，或是我們做的工作是否真的可以創(chuàng)造很了不起的東西。為了能夠做到這點，你不只是需要努力或放松，你還要再學(xué)習(xí)一些東西。比如說，可以有創(chuàng)造力的玩耍，讓你能夠享受工作。

我曾提過沃倫·巴菲特的故事，他把大部分錢捐出之后，有人采訪時問他是否打算退休。他說：“為什么要退休？我正在做我最愛做的，我離我的辦公室不遠，每天早晨我是走路去工作，走路上班讓我特別高興，很期待地去享受每一天?！彼裕?strong>很多東西是可以整合的，會讓人更專業(yè)地去發(fā)揮。我們所做的工作可以訓(xùn)練自己的狀態(tài)，保持在很高的水平上，享受你所做的工作，可以高質(zhì)量完成工作，并進行高質(zhì)量的發(fā)揮和創(chuàng)造。那就會得到更好的結(jié)果，也許你可以像沃倫·巴菲特那樣坐在那兒吹口哨。

亞布力觀點：在您的課上，您從不同的層面，說到催眠跟中國的佛教修煉和中國的道之間有更深層次的鏈接。中國的一線企業(yè)家生活在中國土壤上，他們對于中國的國學(xué)也有非常多的了解，我還是希望您能再深入的從根本上解釋一下，催眠與中國的佛、道的內(nèi)關(guān)修煉之間有怎樣的統(tǒng)一。

不要執(zhí)著于某個問題，讓“氣”流動

斯蒂芬·吉利根：這是很大的一個問題，很抱歉我無法給您一個完整的回答。但我可以這樣說，在我們所說的生生不息催眠的源頭里，有意識的三個層面：第一個是我們身體的，當(dāng)我們進入催眠時，我們能意識到自己的心智和頭腦，這與焦慮、擔(dān)心和控制的意識不同，而與您所說那些佛、道的修煉相同，所以要讓我們的身體進入到這個“柔軟的中心”。

生生不息催眠的第二個層面是一種絕對的覺察，如果我們靜靜的坐在那里，不代表我不理你或不看你。在武術(shù)中，要求我們的意識和頭腦不能停止運轉(zhuǎn)，這是一個最基本的練習(xí)，不要攻擊自己的頭腦，不要執(zhí)著于某個問題，這是我們“生生不息”催眠做的第二個練習(xí)。我們要慢慢地敞開這個場域，這樣你就不會執(zhí)著于某些問題，跟著那些問題而讓自己繼續(xù)很忙。很多人不能完全理解“忙”和“很有效果的忙”，其實在忙的時候，我們更多的是在消耗自己的能量和創(chuàng)造力。如果我們只是忙而已，那會繼續(xù)重復(fù)我們的舊模式。佛教說的源頭的心是空和發(fā)光的。當(dāng)我們?nèi)ヌ剿鞑⒂龅揭恍┣闆r時，我們同時可以觀察正在發(fā)生什么，但更重要的背景是我們保持場域的敞開，保證意識和頭腦是自由的，這樣我們可以保持清醒，做一些更好的決定。這就是我們工作中所說的場域。

生生不息的第一個層次是我們身體的意識和我們?nèi)彳浀闹行?。第二個是我所說場域的意思，敞開的觀察，讓自己不去執(zhí)著于某個問題。第三個是神智、認知，我們要讓它有一種創(chuàng)造力，還可以跟著所有存在的東西，做一些有創(chuàng)造力的行動。我在合氣道中比較注重訓(xùn)練這一點，和諧跟著氣，讓自己有最高的創(chuàng)造力的效果。這也是道家中很關(guān)鍵的概念，讓你的行動在氣里面。

不要克服問題，而是把問題看成一個機會

斯蒂芬·吉利根：催眠要做的是，擺脫遇到問題時的縮頭縮尾、對抗和逃避，讓我們可以更有效果的、有創(chuàng)造力的跟著問題，把問題看成一個機會。也許這個概念剛開始你是比較難接受，在這方面，我的心理學(xué)老師艾瑞克森是一個天才，他會找很難搞的案例，然后不斷地讓大家看到，我們是如何不依靠逃避、對抗，并且很成功的面對和克服一些問題的。比如，有一個精神病人，他認為自己是耶穌，艾瑞克森問他：你是耶穌嗎？他說是的。艾瑞克森說：如果你是耶穌的話，你就是木工。病人說：當(dāng)然，我們都知道耶穌是木工。艾瑞克森說：“這樣的話，你正好是我需要的那個人，醫(yī)院正在蓋房子，他們需要一些比較好的木工。你是否介意去幫他們？”所以“耶穌”去了那個地方，每天都很努力的工作。過了一段時間，所有的工人都接受他了。后來因為他太努力工作，他會忘記自己是耶穌。

我希望大家能聽出這個道理，并且有創(chuàng)造力地吸收、接收一個看起來是有問題的陌生人的信息，應(yīng)用自己的力量和模式去發(fā)揮和發(fā)現(xiàn)積極正向的目標。而且這不只是短期的效果，更關(guān)鍵的是它有長期的價值。如果你非常對抗地去克服問題，你會消耗很多能量、創(chuàng)造很多敵人，因為你沒有創(chuàng)造和諧。我們都需要別人幫助，在可能的情況下，我們希望每個共同工作的人都變成自己的朋友，而不是變成對抗我們的敵人。這就是在認知層面，它們都是流動的不同版本，要用我們身體的智慧去了解流動的狀態(tài)，很多人都知道這非常關(guān)鍵，感受對方不是通過距離遠近，而是去感受到這個氣，可以讓場域敞開，能夠不浪費能量的解決問題。但是要看這兩種人或事物如何能在一起，而且在合成在一起的時候給他一個好的方向。另外，我們和自己的關(guān)系也非常關(guān)鍵，比如我們和家庭、工作的關(guān)系，結(jié)合好的話，就能讓我們擁有更好的領(lǐng)導(dǎo)力，更健康的生活。

希望那些擁有領(lǐng)導(dǎo)力的人，能夠做到我剛才說的那三個層次，并且找到結(jié)合點。我不是在推廣自己的東西，因為它不是唯一的真理，但我認為這對于人們是有幫助的。

亞布力觀點：我們有這種切身的感受。當(dāng)聽您講課時，我在想，如果把這種長期的智慧推介到有影響力的領(lǐng)導(dǎo)群體中間去，那么會對他們企業(yè)的員工，會對整個中國，甚至對世界都有很多正向積極的影響。我還有三個問題：1、我很好奇，您是如何成為現(xiàn)在這樣的催眠大師？在您少年時或成長中經(jīng)歷了什么故事，讓您達到如今的境界？2、作為您剛才提到的智慧上有根的領(lǐng)導(dǎo)者，都有哪些品質(zhì)屬性能夠組成現(xiàn)實世界有影響力的、智慧上有根的領(lǐng)導(dǎo)者？3、我相信您對中國人有很深的了解，對于中國的領(lǐng)導(dǎo)者，不管是企業(yè)還是政府機關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)者，您有什么建議？

如果你只對物質(zhì)滿足，無法做一個好領(lǐng)導(dǎo)

斯蒂芬·吉利根：你問了一些有難度的問題。

關(guān)于我自己的成長，我能說的是，任何人想要過一個有意義的生活，他需要去感受到自己最深的熱情是什么，然后要跟著自己的承諾去做。我認為這是我們最后能夠得到快樂的唯一希望，你要跟著自己最快樂的狀態(tài)。也許有人對此有誤解，會認為是什么東西感覺很好，就跟著它走，在西方國家可以明顯看到這種誤解，也許中國會往這個方向走，因為現(xiàn)在都是以物質(zhì)為中心。人們會無法區(qū)分心靈上的快樂和當(dāng)下的小快樂，認為物質(zhì)上的都是好東西。比如，我有一輛非常漂亮的寶馬車，在加州有個非常好的房子，我非常感恩能享受這些。我知道，這不是真正的快樂。可是，物質(zhì)經(jīng)常會讓我們迷失，我們很容易被權(quán)位和權(quán)利所吸引，經(jīng)常會想如果自己有那種權(quán)位和權(quán)利，就會有更多錢、更多寶馬車和更多房子。所有體驗過這種狀態(tài)的人，都知道這是一種強烈的“毒品”，永遠不夠。如果你認為它會帶給你快樂，你慢慢會對這些感興趣，那你就無法做一個好的領(lǐng)導(dǎo)。

作為美國人，像蓋茨或者巴菲特，他們會問自己：我如何運用我的成功去創(chuàng)造一個更美好的世界？因為在去世的那天，或在多年后回頭看，在你生命中為人類提供了一些幫助，那這個生命是有意義的。若想變成一個領(lǐng)導(dǎo)者，你需要有很大的雄心。有雄心是很好的事，特別是年輕人，我非常希望年輕人有雄心壯志。為了能夠讓他們變成真正的領(lǐng)導(dǎo)，我們需要認可這個雄心。而我們也要知道真正的成功來自于“我可以給這個世界多少”，但人們很難去看到這一點。所以我們希望好的領(lǐng)導(dǎo)可以看到這點。

我們“生生不息”的催眠和教練稍微有些不同。教練被訓(xùn)練過，害怕一些負面的感覺，只要關(guān)注好的東西和資源。但曾與我一起工作過一線的商界人士，除了那些積極正向的東西之外，他們會感到非常孤單，因為沒有人去與他們分享。你的主要目的是為了美好未來，但你應(yīng)該運用自己的成功，療愈那些創(chuàng)傷，這樣你就可以變成一個完整的領(lǐng)導(dǎo)。我希望能盡微薄之力幫助別人成為這樣的人。也就是說，在尋找成功的同時，我們不用逃避一些負面的東西。

我并不是很了解現(xiàn)在中國的情況，我只是通過閱讀了解，另外，我有一位中國妻子，所以中國也是我第二個家，平均每年會在中國度過兩到三個月。我現(xiàn)在55歲了，我會去全球各個地方，我看到在中國發(fā)生的那些事情，有些從來沒有在世界其他地方看到過，非常令我震撼。我們的課程能感知到中國人有一個非常光明的未來，但我也會看到貧富差距越來越大，我擔(dān)心中國能否克服這個問題。在某種程度上，包括領(lǐng)導(dǎo)的內(nèi)心也需要面對這些問題。你能否將你的力量、雄心和你的孤單相合，或與你內(nèi)在很匱乏的地方相合，也許在這種相合的過程中可以克服種種問題。也就是說，如果你的內(nèi)在認為這是有可能的，然后在外在的世界去行動，就會形成一個可能性的空間，這就會允許你有希望成為好領(lǐng)導(dǎo)。可以享受寶馬車、好房子，同時享受這種相合，以及愛的文化。這也許是一線領(lǐng)導(dǎo)者最需要的。不知道我的回答是否令你滿意。

亞布力觀點：最后，請您再送給我們的讀者幾句話。

斯蒂芬·吉利根：我最重要的老師是艾瑞克森，我已經(jīng)跟你分享了他一生中的很多挑戰(zhàn)。他一直以來教育他的病人：生命是短暫的，生命是為了被享受。人生中你會遇到很多問題和麻煩，你無法改變這個事實。每個人的生命和生活都會遇到問題和困難，但是最重要的是，你可以享受生活，享受生命。我們努力工作的目的是能夠讓我們享受生命。就像沃倫·巴菲特說的：你要確定你能夠一邊吹著口哨一邊走路去工作。只有這樣才劃得來。所以我們要克服問題，不要太執(zhí)著于那些太戲劇性的東西。“生命是短暫的，生命是被用來享受的”。

亞布力觀點：這是一個非常美好的禮物。謝謝！

（我是上海心理咨詢師，擅長親子關(guān)系，情緒壓力，抑郁與強迫，拖延癥，戀愛與婚姻問題等的咨詢。）

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